Watch this! #037 – Bad artists copy. Great artists steal.

Ah, herrlich! Ich hatte ja auf einen langen Inception-Part gehofft, aber das übertrifft die Erwartungen. Feedback dann morgen nach dem Hören, Danke schonmal!

Wow, vielen Dank für die lange Folge!
Das mit dem Verkleiden: Könnte man das so erklären, wie das Altern? Also dass Eames(?) gelernt hat, dieses Projiezieren zu kontrollieren?
Was mich mehr irritiert hat (vllt wird das in einem der verlinkten Artikel/Threads erklärt, ich hab mir die noch nicht durchlesen können), waren die Eigenschaften der Traumebenen. Es gibt ja in jeder Ebene den Träumer – können alle Personen in einer Ebene, die sich bewusst sind, dass sie träumen, den Traum verändern? Oder hat der Architekt einen Sonderstatus? Kann der Träumer in seinem eigenem Traum auch noch eine Ebene tiefer gehen oder ist das nicht möglich? Was ich noch gar nicht verstanden habe, ist der Limbo (oder Nimbo oder Limbus?) – ist das wie eine vierte Traumebene mit einem Träumer oder ist das quasi eine Art Extraebene, in der alle Menschen gleichberechtigt sind? Und wie verlässt man den Limbo? Nur durch sterben oder kann der, wie ein Traum, auch einfach aufhören? Und als Fisher in dem Schneetraum gestorben oder bewusstlos geworden ist, dann ist er in den Limbo gefallen, weil..? Er im Hotel nicht aufwachen konnte? Und als sich dann Cobb und das Mädel noch eine Ebene tiefer geschlafen haben, sind sie dann in die vierte Ebene? Und wenn ja, warum haben sie da Fisher getroffen? Oder sind sie in den Limbo, womit der Limbo praktisch die vierte Ebene ersetzt? Vielleicht wurde das erklärt, aber warum war die Stadt von Cobb und seiner Frau noch da? Wie ist Cobb dann zu Saito gekommen? Was ich mir auch vorstellen könnte, wäre, dass Saito Cobb und sich im Limbo gar nicht umbringt – dass wird ja nicht gezeigt – und dass der Limbo einfach weitergeht und die restlichen Szenen im Flugzeug, am Flughafen und in seinem Haus noch ein (Limbo-)Traum von Cobb sind. Es gibt ja vor allem am Ende viele dieser Schnitte, die einem nicht zeigen, wie Cobb zurück ins Flugzeug/an den Flughafen/ins Haus kommt, was ja laut Cobb ein Anzeichen für einen Traum ist.
Ich bin, falls man das noch nicht rausgelesen hat, von dem Film übrigens auch total begeistert ^^

Hi,

grandiose Folge über einen grandiosen Film! Ich war letzte Woche Mittwoch drin und war echt überwältigt. Das ist seit langem der beste Film, den ich gesehen habe. Allerdings muss ich sagen, dass der WFF-Moment leider etwas abgeschwächt wurde, weil die Thematik ja nun mal Träume sind und da (zumindest bei mir) der Verdacht nahe liegt, dass es sich bei dem ganzen Film um einen Traum handelt (oder auch nicht, argh). Da wurde ich von Shutter Island besser überrascht, was auch daran liegt, dass ich keinen Schimmer von der Handlung hatte. Bei Inception wurde ich leider von einem “Yo dawg, i heard you like dreams…” Meme lecht gespoilert. Damn you, Internetz! Vom Mindfuck-Faktor liegt der Film aber ganz weit vorn.

Kurze Anmerkungen (und alles nur AFAIR):

Das Limbo ist ja ein “kollektiver Traum”, welches am Anfang leer war und dann durch den ersten Ankömmling gestaltet. Und das war ja Cobb. Also ist das Limbo immer existent und braucht keinen aktiven Träumer wie die die vorigen Level.

@nerhegeb:

Um aus den Träumen zu kommen brauchst du ja einen Kick. Und beim Limbo ist es doch genauso. Dort sind ja dann Cobb, Saito und Ariadne durch Selbstmord gestorben, um zurück in den vorigen Level zu kommen. Dort müssen aber alle Kicks aus allen Levels synchron sein, um aufzuwachen, weil sie ja dieses starke Seditiv genommen haben.

Ich muss den Film echt noch mal sehen. Hoffentlich kommt die Blu-Ray bald raus

Wos? Wo klappert da Geschirr?

Ja, hätte schon was, wenn man da jetzt schön spulen und Details analysieren könnte.

Totem/Safe/erste Inception: mittlerweile ists wirklich schon lange her, ich kann nicht sagen, ob das im Film gezeigte das widerlegen würde – aber eventuell hat er so erst “gelernt”, wie wichtig die Eindeutigkeit eines wirklich eigenen Totems ist, eben weil mit dem Kreisel damals die Inception möglich wurde. Nachdem Mal dann aber ja tot war, kannte nur noch er die Eigenschaften und ab da konnte er ihn auch problemlos verwenden..

Architekt hat auf jeden Fall Sonderstatus.. ganz blöder Vergleich wäre evtl. Computer (Träumer) als Wirt für ein Betriebssystem (Architekt). Der Träumer stellt die Grundlage, der Architekt “erweckt sie zum Leben” gemäß seiner Wünsche/Vorstellungen. Weshalb das so ist.. hm.. vielleicht tut sich jemand Fremdes leichter, einen Traum zu verändern, als es wäre, seinen eigenen Traum zu ändern.
Wenn ein Träumer im eigenen Traum noch tiefer geht, droht schnell das Abgleiten ins Limbo, falls es überhaupt vermeidlich ist. Ab Ebene 2 benötigt man ja synchronisierte Kicks sowohl unmittelbar (Selbstmord/freier Fall) als auch in der Ebene darüber (Kollege der nicht mit in die Eben drunter gegangen ist schubst einen ins Wasser..) – alleine nur sehr schwer zu bewerkstelligen, aber theoretisch machbar, wenn man sich auch wieder über Musik selbst ein Signal geben würde o.ä. Aber schon sehr risikobehaftet.

Fisher ist im Schneelevel ins Limbo, weil es genau diesen synchronisierten Kick aus der Ebene darüber nicht gab – da war ja Arthur grade mit stylishem Rumkämpfen in der Schwerelosigkeit beschätigt. In der ganz normalen ersten Ebene ist man keiner Gefahr ausgesetzt – prinzipiell hätten da alle sogar von einer Turbulenz des Flugzeugs aufwachen können. Deshalb das starke Sedativ, welches sich alle verabreichen, da es in der echten Welt automatisiert kurz vor Ankunft nicht mehr wirkte/eingespritzt wurde. Mit diesem Sedativ ist man selbst im Level 1 derselben Gefahr ausgesetzt – stirbt man, kommt man nicht wieder zurück, sondern ins Limbo.

Fisher verlässt den Limbo dann als Ariadne ihn runterschubst -> freier Fall UND zeitgleich auch die Schocks vom Defi kommen, also ein synchronisierter Kick in beiden Ebenen. Dann ist er wieder im Schneelevel, dort knallt das Gebäude ein, er kommt dadurch in freien Fall UND zeitgleich knallt der Aufzug gegen das Ende des Schachts, also ein synchron… und so weiter.

(Limbo/Nimbo/Limbus – ich vermute mal, dass in der deutschen Version Limbus gesagt wird, weil ich das schon häufig gelesen habe. Im O-Ton bin ich recht sicher, Limbo verstanden zu haben.)

“als sich dann Cobb und das Mädel noch eine Ebene tiefer geschlafen haben,” sind sie ebenfalls in den Limbo, weil auch ihnen ja kein Kick in der Ebene darüber gegeben wurde. Der Limbo stellt hier die vierte Ebene dar, ja. Wobei darüber diskutiert wird, ob das doch noch gar nicht Limbo war..

Weshalb die Stadt von Cobb und Mal da dann ist -> Limbo ist quasi das Niemandsland der Träume. Dort landen wohl alle. Aber außer Mal und Cobb waren dort noch (fast?) keine Menschen, deshalb gibts dort im Prinzip nur das, was sie konstruiert haben. Saito hat sich ja dann über die Jahrzehnte hin wieder das konstruiert, was man schon zu Beginn des Films in seinem Traum gesehen hat, diese japanische.. Villa? und seine Bewacher etc.

Hm, bei mir war kein Geschirr, und leider muss ich meinen Haushalt selbst managen – es könnte sein, dass das Gewitter das während der Aufnahme war den tollen Levelator ein wenig aus der Ruhe gebracht hat und für die Störer verantwortlich ist. Sorry!

Danke Jungs,
habe den Film eben noch ein zweites mal gesehen
und muss sagen: mit euren infos und hinweisen war er noch besser als beim ersten mal und man hat noch viel mehr verstanden!

Okay. Wegen dem Architekt – heißt das, es gibt in jedem Traum zwei “wichtige” Personen: Den Architekt, der den Traum entwirft und verändern kann und der Träumer selbst, der a) nicht aufwachen und b) nicht noch eine Ebene tiefer gehen sollte? Und wessen Unterbewusstsein bevölkert nochmal die Traumwelt?
Aber der Architekt ist nicht der einzige, der im Traum Dinge ändern kann, oder? Bei dieser Szene in der ersten Ebene, in Yusufs Traum, als Arthur auf das Unterbewusstsein von – Fischer(?) schießt.. Da “erschafft” sich ja sowohl Arthur als auch Eames eine Waffe, oder hab ich das falsch verstanden? Was bedeutet, dass beide den Traum verändern können.
Am Ende, im Limbo, nachdem Ariadne sich und Fischer hat fallen lassen, ist Cobb ja noch mit Unterbewusstseins-Mal in dem Haus – braucht es eine logische Erklärung, wie er dann an dem Strand vor Saitos Villa ankommt?
Ich werd mir den Film heute nochmal geben, mal schaun, was dabei rauskommt

Kennt ihr nicht Waking Life ( http://www.imdb.com/title/tt0243017/ )? Der “rotoscope animation” Film vor A Scanner Darkly ( http://www.imdb.com/title/tt0405296/ ) aus dem die ganzen “Fakten” über Träume (keine Lichtänderung, nichts Lesen, etc.) die auf IMDB so erzählt werden wohl hauptsächlich stammen.

War mir nur vage vom Titel bekannt, aber klingt interessant. Noch interessanter, dass das dann wohl auch ebensogut urban legends sein könnten. Aber nachdem es schon so spät ist und Google bei “traum lichtschalter” ganz oben seltsame Ergebnisse bringt, verfolge ich das jetzt trotzdem nicht weiter.